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Comment fait-on la différence entre du rhodoïd et du plastique dur ?

Isabelle.
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Message par Isabelle. Ven 12 Aoû - 16:51


Je ne suis pas sûre de poser la questions dans la bonne rubrique, mais je ne sais pas trop où la poser ..

Pour moi qui suis fort ignare concernant les poupées n'étant pas en vinyle, je ne sais pas comment on distingue le rhodoïd du plastique dur ...

(Je sais qu'il y a des précautions à prendre concernant les poupées en rhodoïd car elles peuvent attraper "la maladie du vinaigre", comme disent certains collectionneurs.
Mais je ne sais pas grand chose d'autre ... )

Par ailleurs, à partir des années 60, a-t-on encore fabriqué des poupées en rhodoïd ?

(Je pose la question parce que les poupées des années 60 / début 70 sont celles de mon enfance.)

D'avance, merci beaucoup pour vos réponses.
Nanou
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Message par Nanou Ven 12 Aoû - 18:29

http://restauration-de-poupees.fr/Reconnaitre-les-celluloids

http://www.lespoupeesdeserge.com/blog/public/Divers/materiauxFabricPoupees.pdf


http://www.fondationtanagra.com/fr/article/la-poupee-mily-de-gege
RHODOID fabriqué jusqu'en 1979


La maladie du vinaigre = je n'en ai entendu parler exclusivement pour les RAYNAL
....

Isabelle.
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Message par Isabelle. Ven 12 Aoû - 18:35

Merci beaucoup pour les liens, Nanou !

Je vais potasser cela ! (Je ne connais vraiment pas grand chose ! )
Nanou
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Message par Nanou Ven 12 Aoû - 18:38

C'est aussi très complexe .... j'ai une poupée BELLA un peu ancienne (tête avec calotte)
je ne saurais dire encore si elle est en celluloïd ou en QUOI ?

... je dois analyser pour lui soigner sa hanche ....

Manick
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Message par Manick Ven 12 Aoû - 20:19

Apparemment les Raynal ne sont pas les seules à attraper la maladie du vinaigre.
Manick
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Message par Manick Ven 12 Aoû - 20:19

Je crois que Bella n'a jamais utilisé le cellulo.
Nanou
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Message par Nanou Ven 12 Aoû - 20:20

AH alors, ça ne me simplifie pas la recherche tout ça !
Nanou
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Message par Nanou Ven 12 Aoû - 20:21

tu en as vu d'autres MANICK ?
Manick
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Message par Manick Ven 12 Aoû - 20:31

J'en ai entendu parler sur internet: des GéGé, des Américaines ... En France ce sont surtout les Raynal (membres et corps) J'en ai une et je tends le dos. je regarde ses mains régulièrement et je crains qu'elle n'échappe pas à la maladie!
Isabelle.
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Message par Isabelle. Ven 12 Aoû - 20:47

Manick a écrit: (...) J'en ai une et je tends le dos. je regarde ses mains régulièrement et je crains qu'elle n'échappe pas à la maladie!

Et on ne sait rien faire pour prévenir la maladie ?

Par exemple : qu'elle ne soit jamais dans un carton (afin d'être suffisamment aérée  ? ) Qu 'elle  ne soit pas exposée a soleil ?  ... ??


Dernière édition par Isabelle. le Ven 12 Aoû - 20:48, édité 1 fois (Raison : correction faute de frappe)
Nanou
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Message par Nanou Ven 12 Aoû - 20:50

Je n'ai vu pour ma part QUE des mains de RAYNAL, la tête étant en RHODOID

et une amie a eu une RAYNAL qui a contaminé ses 2 autres anciennes par contact, elle ne connaissait pas avant ....

qu'il y avait une recette pour éviter la désagrégation du Rhodialite , je vais rechercher.


Suivant l'endroit de conservation, et surtout en milieu humide, dans certaines conditions de température, il se produit une hydrolyse et formation d'acide acétique.

Le bicarbonate de soude peut éventuellement neutraliser l'acide, mais pas la neutralisation totale.....

l'hydrolyse est une réaction chimique réversible = elle fonctionne dans les 2 sens donc on devrait pouvoir la bloquer.

ceci dicté par mon chimiste de mari ...........


et sur INFO POUPEES
copie
La maladie du vinaigre touche principalement les poupées Raynal des années 50 et certaines poupées d'origine américaine.

Il s'agit en fait d'une dégradation de l'acétate de cellulose, due à de mauvaises conditions de conservation (humidité, endroit confiné, vêtements synthétiques), mais certainement et malheureusement aussi tout simplement à la vieillesse. Les premiers signes sont souvent repérés à l'odeur : la dégradation de la matière s'accompagne d'une évaporation de l'acide qu'elle contient et donne cette odeur caractéristique de vinaigre, de là le nom donné à cette "maladie". Après ce dégagement d'odeur typique sans autre signe particulier, on peut commencer à constater des traces blanches, principalement sur les mains ou aux articulations.
[attachment=1]maladievinaigreRaynal1.jpg[/attachment]
La maladie se développe le plus vite là où l'épaisseur de la matière est la plus fine et là où la matière ne peut pas "respirer". Elle évolue de manière irrégulière. Enfin, des cloques se forment et la matière se désagrège, dégageant une odeur de vinaigre de plus en plus forte. La poupée devient friable, les doigts tombent, c'est la fin.
[attachment=0]maladievinaigreRaynal2.jpg[/attachment]
Contrairement à ce qu'on entend souvent, cette maladie n'est pas contagieuse. Mais des poupées conservées ensemble dans de mauvaises conditions développeront toutes la maladie.
On ne peut pas "soigner" la maladie du vinaigre, une poupée atteinte est irrémédiablement perdue. Il est possible, dans certains cas de freiner l'évolution, en nettoyant scrupuleusement la poupée, à l'intérieur comme à l'extérieur (certains préconisent le bicarbonate de soude, mais certaines expériences malheureuses ont été rapportées avec ce produit), en la séchant parfaitement et en la conservant dans un endroit bien ventilé, à l'abri du soleil, de la chaleur et de l'humidité.

On dit souvent à tort qu'il s'agit d'une maladie du Rhodoïd. En réalité, la maladie ne touche généralement que la Rhodialite. Le Rhodoïd est de l'acétate de cellulose moulé, la Rhodialite est de l'acétate de cellulose injecté. La composition de ces deux matériaux très proches d'aspect est cependant fort différente, et le second semble beaucoup moins stable et se détériore avec le temps.

Les poupées Raynal antérieures à 1953 sont fabriquées en Rhodoïd, tout comme certaines poupées Bella, GéGé, Urika, et bien d'autres, françaises ou étrangères. Aucune de ces poupées n'a jamais présenté de signe de la maladie du vinaigre.
A partir de 1954 et jusqu'en 1963, la plupart des poupées Raynal sont fabriquées en tout ou en partie en Rhodialite. On constate généralement que la maladie n'attaque pas la tête des poupées : c'est parce que celle-ci est toujours fabriquée en Rhodoïd, alors que les autres parties, le corps et les membres, sont le plus souvent en Rhodialite.
Manick
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Message par Manick Ven 12 Aoû - 20:50

Alors c'est sûr: d'après Mme Porot, pas de Bella en cellulo. ( nitrate de cellulose). Bella utilise l'acétate de cellulose ininflammable produit par Rhône Poulenc sous le nom de "rhodoïd" qui est une marque déposée.L'acétate de cellulose contient de l'acide acétique, constituant du vinaigre!!!! Ce qui explique l'odeur de vinaigre quand nos belles se décomposent:affraid:
Aïe! aîe! C'est Rhône- Poulenc qui a aussi fourni Raynal....
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Message par Nanou Ven 12 Aoû - 20:57

Mais cette BELLA n'est pas en rhodoïd, c'est sur ! les GEGE en rhodoïd, je connais, c'est pas la meme chose ....
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Message par Manick Ven 12 Aoû - 21:03

Les premières bella n'étaient-elles pas en carton comme les Capi?
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Message par Nanou Sam 13 Aoû - 10:15

Si, mais celle que j'ai n'est pas une "première BELLA" je ne sais pas sa date... je vais faire photo
comme ça ... on verra mieux, c'est SGDG ;;

le rhodoïd c'est rigide, mais doux au toucher, MAT (GEGE)
celle là est en matière dure, LISSE BRILLANTE

enfin, c'est ce que je me dis, s'il y a d'autres façons de voir, je suis preneuse...

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Message par chifoumi Sam 13 Aoû - 11:17

J’ai déplacé ce sujet dans restauration,j’ai mis une rubrique "différentes matières". C’est un sujet très intéressant et sur le tchat il disparaîtra automatiquement au bout d’un certain temps,il était donc utile de le conserver.


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Message par Nanou Sam 13 Aoû - 12:22

c'est bien CHIFOUMI tu as raison ... mais après, on échange où ? ici ? ou là bas ?
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Message par chifoumi Sam 13 Aoû - 12:48

Tout dépend si tu souhaites conserver les échanges. Sur le tchat ce sont des discussions amenées à disparaître,ici elles sont conservées. Au choix de chacune ,les 2 possibilités sont possibles. D’autres sujets peuvent être créés  dans cette rubrique,il vous suffit d’ouvrir un nouveau post concernant les matières.


Dernière édition par chifoumi le Sam 13 Aoû - 14:44, édité 1 fois (Raison : précision)


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Message par sergepoupees Sam 13 Aoû - 23:02

Bien se rappeler que le rhodoïd n'est pas concerné par ce problème de "décomposition" de la matière mais uniquement la rhodialithe.
Le bicarbonate n'est pas non plus une bonne solution, si il combat l'acétate (vinaigre) la réaction forme des bulles qui détériorent encore plus la rhodialite.
J'allais publier ici l'étude que j'ai faite sur les matières employées pour la fabrication des poupées mais je vois qu'on l'y a déjà mis, c'est très bien. j'ai encore fait un tableau avec les années d'emplois des matières je verrai s'il est possible de mettre ici un tableau excel.
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Message par chifoumi Dim 14 Aoû - 8:06

Merci serge de nous faire partager tes recherches sur nos poupettes. 
 Ce processus de dégradation semblant irréversible,je vais sortir Sophie du placard et en profiter pleinement !


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Message par Nanou Dim 14 Aoû - 15:54

pas de rhodialite dans les placards !!! à l'air libre, température ambiante agréable...

exposition sympa hôtel 4 étoiles souhaité nourrie, logée, blanchie avec un grand choix de vêtements .................

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